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宁波市教育局:迈大步,宁波教育走向现代化
 
 
  本期主题:
  宁波市教育局:迈大步,宁波教育走向现代化
宁波市教育局:迈大步,宁波教育走向现代化
    教育的今天,就是孩子的明天。为了推动教育重点领域和关键环节改革突破,努力让全市人民享受更优质更公平的教育,2014年宁波市教育局将全面深化教育综合改革,深入推进素质教育,大力实施人才优先发展战略,积极推进教育公益普惠,切实转变人才培养模式,持续提升教育服务能力,扎实强化教育保障能力,有效破解教育热点难题,进一步营造良好发展氛围,实现"迈大步,宁波教育走向现代化"。
嘉宾介绍

宁波市教育局局长:沈剑光

向访谈单位提交问题
 
 
宁波市教育局局长 沈剑光

 

 

 

 
 
节目进行时
 
 
 
主持人正与嘉宾 进行交流

  主持人:各位网友大家好,欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目。我们今天为您推出的是教育局长谈教育,今天播出的是第一期,邀请到的嘉宾是来自宁波市教育局的局长沈剑光,沈局你好。

  沈剑光:你好,主持人好。

  主持人:很高兴今天邀请到沈局作客我们直播室谈教育。其实说到教育,我个人就有很多话,我相信在网络那端的网友有更多的话。现在大家说教育的今天就是孩子的明天,可见教育真的是非常非常重要。

  说到教育,我希望在今天您来做节目的第一个问题,得给我们好好讲讲,目前宁波的教育情况大致是什么样的情况?

  沈剑光:好。刚才主持人问我宁波教育的现状,我想也简要的用几个数据来做一个说明。目前我们学校的数量是2047所,包括幼儿园、小学、初中、高中和大学。这里一半数量是幼儿园,所以幼儿园的数量是最庞大的。

  主持人:有一半是幼儿园?

  沈剑光:对,两千多里面有一千多是幼儿园。我们的教师9.78万,接近10万教职员工。学生有133万,总量应该说是涵盖了高等教育到学前教育各个方面。我们现在教育,1995年我们是普及了九年义务教育,1995年5月份。

  主持人:将近二十年了。

  沈剑光:后面就重点发展高中段教育和发展高等教育。高等教育是1999年开始大规模的发展,从当时的5所发展到现在的15所高校。大致二十年的历程。

  现在的目标主要是按照市委的要求,主要是率先实现教育现代化的目标。我们现在总体是按照市委的要求在重点推进教育现代化。近期有一个报纸,宁波日报已经报道了,“迈大步,面向教育现代化”,也就是我们今后一个时期,教育要大步往前走的。这里包括转型,提升发展,在高等教育、职业教育协同创新试验区方面发展的。有学前教育和特殊教育,我们的行动计划推进,一个是学前教育,普惠的学前教育,一个是面向特殊教育的三年行动计划。

  主持人:特殊教育是指哪一方面?

  沈剑光:主要是盲童、聋哑儿童、弱智儿童,这也是我们重点要发展。以后随着我们的九年义务教育的普及、提升,这一块要进一步把它做好。

  再一个就是我们要根据我们宁波发展的现状,要推进普通高中的多样化发展,让学生有多元发展的途径和渠道,然后让他适应社会多元发展的需求。再一个就是我们的教育国际化,根据我们要打造国际化港口城市的要求,重点推进我们教育的国际化。

  大致就是下一步是按照现代化的要求,重点在这几个方面努力推进。

  主持人:其实当我们说到宁波的教育的时候,刚才您只是点到而已。但是您说到一个词,普惠教育。说到普惠教育,我们也联想到刚才您说的,就是从幼儿园教育开始,我们开始重点去抓,那么说到普惠教育,之前我也了解到很多的情况。比如说我们 教育局说,破解入公办幼儿园、入优质民办幼儿园贵的问题着手。我很想知道,我们怎么去着手,怎么做才能真正做到普惠?

  沈剑光:我们对学前教育的工作,可以说是做了前面大规模的发展以外,重点是2011年三年行动计划,当时是确定的学前教育三年行动计划。重点是做普惠性的幼儿园教育的发展。我们原来,主持人,我们原来的学前教育的比例,公办的比例大概是不到20%,民办的比例到了80%,大致原来是这样。

  主持人:原来大概是多少年前?

  沈剑光:就是2011年以前,基本上就是这么一个格局,20%是公办的,80%是民办的。民办的比例是比较高的。那么这几年我们通过推动普惠、公益幼儿教育的发展,我们到现在为止大概,我们普惠性的幼儿园,这里包括公办和民办当中,是我们政府认定为普惠公益幼儿园的,比例现在可以达到55%。所以也就是说,从原来普惠公办的20%,现在已经增加到41%了。

  主持人:翻了一倍。

  沈剑光:我刚才讲错了,41%。覆盖学生,覆盖幼儿园学生是55%以上,数量是41%,覆盖幼儿园学生是55%以上。

  主持人:但是您刚才说的这个是在2011年之前,是20%这样的状况。也就是说,只用了两三年的时间,我们已经做到了41%这样一个比例,这是大步往前迈的。

  沈剑光:应该说速度还是比较快的。这三年政府花了很大的精力、财力、物力,投入接近30个亿。改造的数量接近240所,改扩建,有的是改建有的是扩建,有的是新建。通过多种途径来发展幼儿园。

  几条腿走路,一条就是发展公办的,就是政府,纯粹是政府投入的公办幼儿园。包括我们规定一个街道要有一所公办的幼儿园,一个乡镇有一所示范性的幼儿园,这个规定。另外一个途径就是引导民办幼儿园向普惠性幼儿园方向发展。怎么引导呢?我们2012年下半年出台了普惠公益民办幼儿园的管理办法。你自愿,民办幼儿园可以自愿申请。因为我们都说,民办幼儿园学费比较贵,收费比较高。我们现在通过政府补助,补贴,对民办幼儿园进行补贴,你只要参加到我们普惠性的幼儿园,我政府给予你补贴。那么你的收费降下来,逐步跟我们公办幼儿园接近。这是一个办法。

  第二个,派公办幼儿园的园长和教师到民办幼儿园去,我们在质量上进行普惠。就是我们派一些骨干教师。

  主持人:师资力量上也进行普惠。

  沈剑光:对,把好的老师、骨干教师,派到一部分普惠性的公益性的幼儿园,让他们在这里起好骨干、示范的作用。

  第三个途径,我们对民办的普惠性的幼儿园的教师,进行全体培训。然后我们还有一个规定,就是你持证率要达到80%以上,只有这样子你才能申报普惠性幼儿园。这个要自愿申报,你不愿意参加普惠性幼儿园也可以,你就是按照原来的体制走。

  主持人:有些人可能也愿意去上这个幼儿园。

  沈剑光:对,因为有的就是一些特殊的服务,一些高端的服务。但是它这个幼儿园收费就高一点。包括还有我们在境内、国外引进的一些高端的幼儿园,它的收费就比较高。

  主持人:国际性的幼儿园。

  沈剑光:对,国际性的幼儿园,双语教学的,它的收费就比较高。我们认为这一块也需要,也有一部分家长和学生有这个方面的需求。那么你要能够提供。这个更多的走市场化的途径。我们从政府的角度,主要是引导普惠性的幼儿园发展,公办投入,民办改造,然后师资加强,派园长,这样来推动普惠性和公办幼儿园的同步发展。

  所以这三年,应该说成效还是显著的。我们从20%到41%,覆盖的学生数量已经达到55%以上。

  主持人:虽然说我们看到了这样一个步子迈出了之后,肯定其中还有很多的我们做的一些工作。但这里我想到另外一个问题,我们师资力量也好,普惠的政策也好,都能够做得到的同时,我们怎么样提高这个幼儿园的质量?不管是硬件还是软件方面。刚才我们说的是,从师资力量等等这方面已经做到了。还有些人担心,如果真的去做普惠幼儿园或者民办幼儿园向普惠发展,会不会忽略了其它一些方面,比如说幼儿园的一些设施等等,是不是也有一定的要求?

  沈剑光:这个有要求。我们有一个规范性的文件,就是民办普惠性幼儿园,普惠公益幼儿园管理办法,另外我们去年通过地方立法,出台了学前教育促进条例,以立法的形式来加强对学前教育的管理,这里包括公办和民办的管理。你刚才讲的这些问题,我们对一些普惠性的幼儿园有一个申报,申报有一个评估,评估它有一个监督,有一系列的要求。你只要达到这个标准和这个要求,才能认定为普惠性的幼儿园。我想这一块应该是可以保障的。

  另外一块,我们对面广量大的幼儿园,一个是刚才讲的,全方位的进行园长和教师的培训,进一步提升他们的管理水平和业务能力。这是我们在重点做的,普遍的提高他们的水平。另外一个是持证率,就是要获得幼儿园教师这个证书,严格实行证书制度。

  再一个就是刚才你讲到的,有些设施条件相对比较差,有的还有无证办幼儿园的。这个就由公安、工商、教育等,各家联合组成一个联合执法组,对一些无证的幼儿园进行整治。

  主持人:这里我要打断您一下,这两年来可能很多人听到相关的报道,在全国查出的一些幼儿园发生的事故等等这些事情的时候,很多场合也都是无证的。刚才您也说到了,全力在查处这样一些情况。那么经过查处,我们宁波是不是可以,到目前为止是不是可以判定完全没有存在这种无证办幼儿园的情况?

  沈剑光:这个还没有,主持人,这个还没有做到。就是我刚才讲的,我们对整治这些无证幼儿园,我们已经有几个县市区,比如说我们北仑、慈溪、余姚、鄞州,都采取了一系列的措施。应该说,总体上这个无证幼儿园是在减少。但是现在还有一些无证幼儿园,实际上是很难界定的。比如说一个家庭,一个家里面带几个孩子,这个就是有很多政策上的盲点,监管方面还存在一系列问题。所以你刚才问我能不能全面,我说还不能做到,还存在,特别是一些山区、农村,还存在这些。

  主持人:还有外来务工人员比较多的。

  沈剑光:比较集聚的地方,条件比较差的,还有。我们希望通过公办的普惠的幼儿园的数量,能够扩大学额扩大规模以后,慢慢都引到这里来。这些无证的条件比较差的幼儿园,逐步让它关停,有这个途径。

  主持人:这里我还想了解一下,经过这三年的普惠政策的实施,可以说我们整个宁波的教育,确确实实发生了很大的变化。我还想问一下,给我们宁波的老百姓真正带来的一些直接的变化有哪些?

  沈剑光:直接的变化,一个是很明显,就是由于公共财政的资助以后,我们总体上收费水平降下来了。一大批,现在讲的是一批普惠性的幼儿园降下来了,明显的降下来了。

  第二个,由于公共财政投入加大以后,我们幼儿园的设备设施、办学条件有了一个明显的改善。比如说我这里特别要举一个例子,就是鄞州区,它现在是公办的比例达到49%以上,而且很大一块都是近三年来新建的。

  主持人:要高于全市的平均水平。

  沈剑光:高于全市的平均水平,而且办学条件非常好。而且这几年来,它原来当时是转制的时候,一些流失出去的一些幼儿园的老师,这几年也逐渐回流。大概有一个不完全统计,大约有240多个,逐步回流。所以这个对于整体质量的提升……

  主持人:那肯定是上去了。

  沈剑光:这个是非常明显的。可以说我们经过三年的努力,学前教育的硬件设施、师资水平、教学管理和教育质量,有了一个比较明显的改善,我想这个应该还是比较客观的。

  主持人:所以说我刚才听了您这些介绍,我是觉得从整体的,我们宁波市普惠这方面的政策和实施力度来讲,真的是大踏步的在往前走。那刚才您还谈到了,我们所说的三年行动计划,2014年我想肯定也有一个,在这方面的目标。2015年我们要做到什么样的,是不是也能够给我们透露一点点?刚才您说到了,从2011年到现在,我们普惠的,或者说从民办到普惠这一块,已经提升到41%了,那这三年的行动计划完成的时候,我们可能会达到什么样的成果?

  沈剑光:下一步我们实施结构优化,进行新一轮的三年行动计划,我们马上要推出。接下去可能覆盖的幼儿学生,刚才说的是55%,接下去我们要达到70%,再经过三年的努力要达到70%覆盖幼儿学生。

  然后我们重点,一方面是公办发展,更重要的是推动民办教育往普惠性、公益性方向努力。不是说全部是由政府来包办,重点是要推动民办向普惠公益方向发展。

  第三个,我们通过专项经费奖励和补助的办法,引导一批相对条件比较差的,或者是等级,我们幼儿园有等级,等级比较低的逐步往等级比较高的方向努力。

  再一个就是对城镇的配套小区幼儿园,严格进行规范管理,要确保每个小区配套的幼儿园,要为小区里面的居民、业主服务,主要是有这么几个方面。

  主持人:您刚才说的有一点我非常赞同,就是说要通过补助和奖励的形式。因为有的时候,当补助真的完全到位的时候,他就等了,很多人就等。在这里如果再加上一些奖励的政策的话,他可能就会努力的把这个幼儿园办得更好。

  说了这些,因为时间关系,普惠的话题也只能暂告一个段落,我们也希望紧偶就普惠方面的情况跟大家做详细的介绍。下面说一个关键词的时候,您可能也是沉甸甸的,是什么呢?是减负。我深有感触,我的孩子也上初中了,从小学开始,从幼儿园开始应该,那个时候我就觉得很多家长就希望,从幼儿园孩子就开始读英语班、绘画等等,小学就更不用说了。很多家长希望孩子真正能够减负,能够轻松的学习、愉快的学习,但是有的家长不赞同,我孩子上学的过程中就是为了学习,一两年级的孩子两三点就放学了,我还没有下班,下班了家长有时候辅导不了,只有老师管得了他。所以这个过程当中,很多人对减负有各种各样的说法,您怎么样看这个减负?我们宁波的减负怎么样在做?

  沈剑光:这是一个老问题,也是一个大问题。因为每一次新闻发布会也好,包括人大代表、政协委员。

  主持人:您可能也经常被问到。

  沈剑光:都被问到这个。我在来之前也查了一下上海的,实际上上海,应该说是我们国家教育最发达的地区,这个问题也很突出。所以这个问题是一个老问题、大问题。

  我的看法是这样,课业负担过重的问题是客观存在的,我们都是家长这么过来的,从小学、初中、高中,现在还延伸到幼儿园。

  主持人:没错。

  沈剑光:课业负担都普遍的感觉到比较重。我的看法是这样子,第一个,我觉得是要科学去分析,理性的去看待减负的问题。从我们调查情况来看,优秀学生并不感到有太大的负担,很差的学生也没有什么感到有太大的课业负担。

  主持人:就是中间这个层面。

  沈剑光:中下,偏下的,中偏下的都普遍感觉到课业负担比较重。所以我的第一个观点就是要科学理性的分析,不能一概而论,有不同层次,智力禀赋,情商特征不一致的学生,可能有一些差异。我想这是一个方面。

  第二方面,我觉得要遵循,减负也要遵循规律,遵循教育规律,科学减负。我们现在要减的是过重的课业负担。从我们教育部门来说,特别是一些机械的重复的,反复操练的,这种也容易使我们学生丧失学习兴趣的这些机械的操练的作业,我觉得是可以减掉。所以也要科学的减负。

  但是同时也要说,我们任何一项学习的活动,没有负担绝对是不可能的,一定要有负担。你要很轻松的,都学习得非常好,我觉得也不现实。但是我们要反对的是过重的课业负担,刚才讲了,有一些类型的,这些我们要坚决予以抵制。

  那么第三个方面,我们在这几年减负过程当中,老实说也不光是我们,从中央、省、市,各级都出台了很多的政策,包括比如说,规定作业的量,取消一二年级的统测,还有课堂作业改革,多元评价,弹性上学,这个都出台了一系列的文件,也做出了很多的举措。应该说,有一些成效,但是这个顽症还没有彻底的消除。

  主持人:但是很多人在说到减负的时候,您可能也经常听说,比如说有些家长在说,孩子课业特别重,有些孩子是因为自身的原因,写作业慢,一写写到十一二点钟,有的孩子可能很早,八九点钟就写完了。估计和您刚才说的,有的孩子读书这方面有一些天赋的,有的孩子可能想法上是有,但是做起来比较慢,导致了感觉课业负担比较重。还有的家长就认为说,如果不给孩子多留点作业的话,他就知道玩,书看都不看。所以有些人对于这个减负,家庭课业的这方面来讲,很多家长也是存在着两种说法。

  还有人说,面对我们当前的这种应试教育的一些东西,很多东西我们是不能回避的。那么怎么样去科学减负,刚才您说了,这是一个老问题,很多人在谈到教育的时候,说全国都是这样,单凭你宁波就能转变这种状态吗?好像不大可能。

  沈剑光:对。

  主持人:但是我们转变不了也在转,刚才您也说到了。但是可能要遵循的东西比较多,刚才您说到几点,我觉得可能不只这些。市教育局也好,各区县教育局也好,都想出了个各样的办法,尽量把这个事情做得,不说完美吧,尽可能做得好一点。

  沈剑光:对,你刚才讲到的,就是两类家长,实际上我们有一个191,我们有一个电话,专门是接听家长投诉的,就经常会碰上两种观点。一种是要求,比如说我们三点半要放学,作业要减少多少多少。那么接下去,另外一个电话马上打过来了,就是说你这个减少作业量,这么早放学,那我孩子教育成绩下来了呢?质量下降了,怎么办?考不上好的学校怎么办?所以这是一个普遍的现象,刚才你说了,是一个全国的问题。

  但是通过我们的努力,我们通过逐步改善,或者渐进的改革、改良,我们可以把有些方面的工作做好,我觉得还是可以去努力的。

  最近我们又推出了一个共同发展区的问题,在招生制度方面的,放学方面,我们也有一系列规定。包括编班,均衡编班等,有一系列的举措。我想各地都通过各自的努力,千方百计想对策,我想这个问题至少可以缓解。我是这样看的。

  当然,这个问题专家有很多说法,比如说课业负担重,还要看哪些是额外的,哪些是必需的,这个专家也提出来了。另外也有专家提出来了,这是一个社会问题,不能光是教育部门单方面内部来解决。因为我刚才开始的时候跟主持人对话的时候也讲到这个问题,它实际上是一个社会问题折射到教育方面,就业的竞争、升学的竞争,升学的竞争实际上背后也是就业的竞争。

  比如你现在去看,现在有很多单位招工,一定要985、211大学。

  主持人:没错。

  沈剑光:有的甚至是提出,只招一本大学生,三本、二本不要到我这里来。还有的明确限制,成人高校一律不能进入我这个门槛。因为这个有很多的这个,我觉得这个问题,就业的竞争影响到升学的竞争,升学的竞争折射到我们教育内部,我们的教育课业负担重、应试教育、加码,这些问题都产生出来了。

  主持人:还有一个问题您也忽略掉了。是什么问题,家长的问题,家长自我心理的问题。比如说有些家长,看到别人孩子,你看人家孩子学习那么好,你怎么不长进?你也要学到什么什么样子。还有的时候,自己希望孩子考上什么大学,带给孩子的压力,那种竞争压力。还有一个社会主导的问题,全社会参与的问题。你说教育,仅仅是教育业内人士的思考,觉得也不单单是,是全社会的。

  就拿我自己来说,当孩子遇到什么问题的时候,我就会想,这个教育系统这方面怎么怎么样,存在哪些问题。其实往深入思考的话,这真的是全社会需要认真思考的问题,尤其是家长,老师也要考虑。

  我那天跟一个朋友说起孩子的教育,也是头疼,孩子不认真学习怎么办?单单说老师,他可能带的这个班有四五十个学生,还有其它班的。这个时候他忙于教学,忽略了一些东西,这时候可能需要我们家长配合老师做一些工作,可能很多方面才能促成我们的减负真正做到给孩子减负。

  沈剑光:刚才主持人,你讲的这个话我听了印象很深。我觉得我们在家庭教育当中,千万家长不要去比,我这个孩子跟那个孩子,他是考进哈佛大学,他考进效实中学,我孩子只考进这个学校。千万不要比,按照我们教育理论,不同的孩子的智力结构是不一样的。按照美国人研究出来的九种智力理论,构成是不同的。

  现在我研究过的,考试成绩好的主要是数理逻辑智力特别好的,还有一个是语言表达智力比较好的。这两个组合在一起的,这个学生考试成绩肯定是好的。但是人的构成,这个智力的构成是不一样的,有的是运动,有的是音乐,有的是结构,有的是反省,有的动手能力很强,结构不一样的。所以我们不能用一个要求一个模式去要求所有的学生,这个完全不一样。

  所以我刚才说,无论如何不要去比较,因为这两个智力,语言表达智力和数理逻辑智力组合得特别完美的学生,是有一部分,但是另外一个,到社会上去了以后,另外的智力可能会发挥更重要的作用,可能在社会上成功的几率更高,这种情况也是存在的,所以千万不要比,不同的学生让他有不同的发展方向。

  特别在这里,我特别觉得,从教育理论来讲,我觉得有几条东西也可以说是教育的经典理论,我觉得是可以我们一起探讨的。第一个,教育原理告诉我们,人的发展是有一个历史的过程,第二个,人的发展受制于一定的社会条件、社会制度和社会环境,他不能脱离这个阶段,也不能脱离这个制度,不能脱离这个家庭环境,不可能的。第三个,学校教育在人的成长当中起主导作用,但这个主导作用不是全部作用,它是讲主导作用,这个非常重要。第四个,学校教育的主导作用在不同年龄阶段,它的作用是不一样的。童年的时候,幼儿园的时候,家庭教育、父母亲的作用最重要。

  主持人:影响最大。

  沈剑光:影响最大,小学低年级的时候也是家庭教育占的比重比较大一点。到了中高年级以后,是学校的作用加大了。那么到了成人阶段,到了大学以后,社会的影响,特别是媒体、传媒、同辈,这个影响更大了。所以在不同阶段,教育的作用是不一样的,发展的阶段是不一样的。

  主持人:所以说到这儿的时候,我们从减负说到这样一个过程,刚才我们从普惠教育,也就是整个幼儿园这个阶段,又说到了减负的中小学阶段。但随着这个阶段的一步一步发展,我们会看到很多东西,您也是一个老教育人了,但是我们回头去看这些的时候,尤其是我们国家也好,我们宁波市的教育也好,你会发现它会有很多的变化,曾经我觉得,在我那个年代,孩子们不存在什么心理特别多的障碍,有人说可能没发现,但是我觉得比较一下,不是没有发现,确实那个时候孩子思想是相对比较单纯的,社会影响的东西还比较少。

  所以说,等到了现在,曾经有一个阶段我们会说,我们中国的孩子是只会做作业的这种高分低智商的,往往是追求这些东西。但是现在我发现了,从国家来讲也好,从地方来讲,都开始引导我们的孩子全面发展。就像我们小时候经常说德智体全面发展。但是我发现,我们还是在慢慢发展的过程,从小学到初中,我们这个阶段走下来的时候,往往我们少了一些能动性,到了高中的时候,孩子一门心思的,我要好好学,我要考大学。这个时候有人说,学生都已经变得有点木了,什么打球、体育、音乐,能够拿起来的那些东西,像您说的特别出色的学生,不太多,各个方面都能拿起来,要么就是闷头学习,要么就玩上电脑了,社会接触的东西,他不太爱好了。现在有一个时髦的词,宅,很多孩子也开始宅。所以到了高中这样一个阶段,您肯定也有这样一个感触,素质教育,或者多元化的教育,可能就特别关键,也特别要突出这一点。

  沈剑光:对,刚才这些问题都存在。特别是怎么样推进素质教育,让学生全面发展,全人格发展,现在是应该说,从世界潮流来说是一个趋势。那么你刚才讲到的这些,我们现状来看,确实存在这一系列的问题。所以有说法,素质教育是轰轰烈烈的,应试教育是扎扎实实,一个是形式,一个是做得很扎实。这个问题确实也存在。

  那么从宁波的实际情况来看,我觉得高分低能,有。

  主持人:少了。

  沈剑光:但是这个数量,不多。应该说总体上成绩比较好的学生还是全面发展的比例是很高的。所以这个高分低能,可能极个别的少数的例子,我觉得是存在的。

  那么对于推进素质教育,我们实际上这几年一直在做。所以最理想的,我个人觉得,是素质教育跟应试教育要有机结合起来。因为我们现状,你必须参加中考,必须参加高考,然后你还要根据你的分数去获得各级各类的学校。所以在这种情况下,你一味的强调素质教育,或是升学教育,那你肯定也没有出路。

  主持人:这两个点怎么样结合得好。

  沈剑光:我觉得是要有机把它结合起来。所以我们也不是一味的说,你就一定要讲素质教育,或是升学教育。我们希望把两者结合起来。我们现在在思考,在推动的,就是多元化的发展。也就是顺着我们刚才的思路,让学生,适合不同学生的,他的智力结构是不一样的,让他有多元发展。然后社会需求又是不一样的,我们让这两者有机结合起来,要让他有多元的发展。从小学、初中开始,我们有一些艺术教育、体育教育、双语教育,特色课程逐步延伸来推广。

  这几年应该,小学阶段成果还是非常明显的。初中压力比较大一点,高中的做得可能更差一些。但是在不断的在努力,在变化。那么高中,我们因为高中是一个引领,所以我们接下去重点做的就是多样化的高中发展。通过高中的多样化来引导初中的多样化。

  主持人:您说的这个多样化的高中发展,它应该是指哪方面?

  沈剑光:就是我们现在的高中实际上是两元,一个是职业教育,一个是普通高中。那么我们接下去在普通高中里面,我们再要延伸出一系列的,比如说是国际高中,面对的就是走向世界或者是有的还到国外升学为主的,把国外课程引过来的,国际高中。这个我们接下去马上有学校要推出来。

  第二个,职业教育和普通教育融合的。我觉得,根据我们接下来的高考制度的改革,两种,一个是学术高考,就是现在的高考制度。还有一个是技能类高考,我觉得我们职普融通,可以为技能类高考和学术高考提供条件。职普融通,普通教育融合职业教育,在职业教育当中涵盖普通教育的内容。这是第二。

  第三种就是特色学科的,像李惠利中学是艺术特色为主,鄞江中学也是美术为主的。我们还要推出人文见长的学校,文科为主的。这都是学科特色。

  再一个就是学术高中,类似于以前的重点高中,更多的为一些重点大学培养拔尖创新后备人才的。那么我们也正在设想,把美国的科技高中引过来。美国的科技高中,它就是为培养科技创新后备人才服务的。因为确实有一部分小孩,他在这方面有特别的特长,创造能力很强。我们也应该有,让这部分的学生发展。

  所以多样化的发展,通过高中的多样发展,也引领初中的多元化发展。初中的多元化发展引领小学的多元化发展,让学生各取所需,各自展示他的特长。

  上海有一个老的教育家叫吕行伟(音译),他说过,人无全才,人人有才,扬长避短,人人成才。这四句话非常好,我们也希望按照这个方向做。人人有才,但是人无全才,不可能什么都具备。扬长避短,使每个学生都能够成才。所以我们特别倡导,有一个重点学校的校长跟我说,我没有差生,只有差异。我觉得这个理念非常重要,我们要倡导这种理念。各级各类教育都要按这个方向去努力,我想这个素质教育推进,就一定会产生成效。

  主持人:所以这种理念,我想它还要有一片沃土去支撑它。就像您刚才说的李惠利中学也好三中也好,都有它们的特色。今后像我们这些普通高中,是不是能够更多的推出这样一些特色学校?如果特色学校更多一点的话,不同爱好的孩子或者说他的才能不同的一些孩子,可能选择余地就更大。像我喜欢绘画就可以选择到李惠利中学等等,这样一些情况,今后会不会在普通高中更多的推广这样的学校?

  沈剑光:我们已经制定了三年行动计划,接下去就是要重担推同普通高中的多元化发展。这个讲了几年,接下去要重点推动。刚才讲的是四类,当然还可以更多类的,比如有的是体育,这个也可以。我们更多种的,有的可能还是学校创造出来的,我想都可以推动这个发展。

  那么这里我特别要透露一个我们研究的报告给家长、网民。我们研究了这十五年,从普通中考分数段以后,按照10分10分的分数段,我们划了15个档次。我们得出了几个结论,比如说560分、550分、540分、530分,这样15档下来。不同的分数段,就是400多分跟500多分,差异虽然很大,但是每个学分段里面都有一本上线的学生,当然这个比例是不一样的,有的是高达70%多,有的是50%多,有的是30%多有的是20%多。不同的学生都在这个分数段里面都有成长的空间,这是第一个结论。

  第二个结论我觉得更有价值,我这里也透露一下没有完成的这个研究报告,这个意义是很大的。就是说同一个分数段的,到同一类学校去的,但是是不同学校的,比如说我举一个例子,我可以到二中去的,也可以到外国语学校去的,也可以到惠贞书院去的,我们研究过程得出来,不一定要挤到某一所学校去。实际上你这个分数段在其它的不同学校分布,是更有利于你出线。所谓出线,就是你升大学或者是升一本。这个比例比集中在一所学校,比例要高25%以上。

  主持人:这是曾经做的一个研究?

  沈剑光:我们做的一个研究报告,但是还没有全部公开。这个是非常好的,我觉得对家长来说是一个非常好的信息,不一定要挤到效实中学,不一定要挤到一个学校。到惠贞书院,到三中去,出线的可能性更大,高达25%。

  主持人:也就是可以把你的特长更可以发挥出来,考大学的时候,根据你的特长阶段,可以考上更好的学校。

  沈剑光:是的。集中所有的学生在一个学校,最后的结果,除了单门学科成绩比较突出,其余的差不多,最后到三年以后都拉平了。所以我觉得,不一定都挤某一两所学校,实际上是在同类学校,比如像三中、四中、李惠利中学、华茂学校、外国语学校、万里学校,这是同类层次的学校,都有发展的空间。从我们科学研究的结论来看,都有发展的空间,都有上一本的可能性。

  主持人:我是觉得今天的《对话》,如果能够有一些初中生的家长在就好了。我们可以面对面的把这些虽然说没有最后得出这样一个报告来,但是如果能够让这些家长知道这样一件事情,可能很多家长会幡然醒悟,原来这样也可以,明明考不上效实或者考不上镇海中学,还让孩子很累而忽略了他的特长。我们也希望今后,如果有这样一个公开课,请您来讲一讲,让很多人认识到这一点。

  其实像您说的,还有很多的高中能够更好的发挥孩子的特长,这样对他的成长更有利。

  说到高中,我想到另外一批高中的孩子,就是刚才您也说到了,职业教育。

  沈剑光:职业高中。

  主持人:职业高中其实,从我个人的角度来认识来了解的话,可能有些网友也知道,就是说从整个全国来讲,我们宁波的职业高中教育,应该说在全国名列前茅,有很多值得我们骄傲的地方。我记得在多年前就曾经做过这类的节目,也说到了职业高中的问题。可能很多家长宁可上一个非常非常次的普通高中,我也不去职业高中。这个可能是从观念上还没有完全转变过来。但是你真正了解我们宁波市的职业高中的话,我相信你可能会有很多的转变。

  说到职业高中,我觉得可以让我们自豪,我相信您更自豪,让我们再聊一聊职业高中方面的一些情况。

  沈剑光:职业高中应该说,宁波在全国还是有影响,有相当的地位。它主要表现在,我们无论是政府的统筹、投入,包括生均经费、校企合作,以及我们的教育质量、基础能力建设,以及我们在全国技能大赛的历年来的成绩等各个方面,应该说成绩还是非常显著的。开始的时候主持人就讲到鲁部长,鲁部长曾经是,我印象当中是2010年还是2011年。

  主持人:大概是2010年的时候。

  沈剑光:我们在全国技能大赛,我们是作为一个单列市参加的,不是一个省市,浙江省也参加了,我们是一个单列市参加的。我们大概是在前三位,金牌获奖是在前三位。这个是连续保持了三年。去年我们是跻身到第二位,技能大赛是第二位。江苏、宁波、上海,大概是这么一个排位。总体上应该说,水平还是比较高的。

  但是话又说回来,职业教育吸引力还是不强,就是主持人所说的,不大愿意把孩子送到职业教育来。原来就是考虑,可能是因为我们这个职业教育,升学有一些问题。事实上也不是这样,近几年实际上我们职业高中能够升大学的比例也在提高。像宁波市达到39%,低的时候大概是5%,就是我们的中职的学生能够升到大学。那么现在已经达到了39%,这个比例也是很高的。当然,我们通过3+2、五年一贯制、单招单考,还有直通车等形式,也是能够升到大学去的。

  今年是省教育厅正在部署,从中职也可以直升本科,这个打通了。我相信这些渠道的打通,结束了中职的断头教育。好像到了中职毕业就要工作去了,不能升大学了,这个已经打破了。接下去不是专科了,本科也可以升上去,达到39%了,今年比例还会增加。我想这些情况都会改善。

  主持人:我曾经做过一个采访,有位家长跟我说起的,他是切身体会,大概是两三年前,有一个家长说,当时他的儿子学习实在不用功,最后没办法,去了职业高中上了。他自己在说,或许我的孩子在上高中之前,对学习没有认识,他不知道学习的重要性,就知道玩,真的就知道玩。他说到了高中之后,他就好像一下子变了个人,他说我要认真学习,学习真的是有用。他说我不知道孩子是怎么转变的,但是我看到孩子变化了。然后他从职业高中,最后一年他就立志一定要考本科,最后好像是考到清华还是哪个大学,考了一个非常好的大学。他说我真的没想到,我以为我儿子职业高中读完了就走向社会了,没想到儿子有那么大的转变。所以那一次采访,他说我很希望奉劝那些家长,你的孩子实在没办法了,不要放弃他,职业高中不会太差,我儿子就是一个很好的例子。

  刚才您说的这种直通的政策如果出台的话,我相信今后这条路选择的家长或者孩子会越来越多。

  沈剑光:实际上我再补充,主持人,我们的职业教育里面类型也很多的,不光是专业特色很鲜明,有汽车维修,有轨道交通,有纺织服装设计,有旅游,这个专业是更多了。我们有三十个专业都有,那它可以覆盖到各个行业。我想这个给学生选择,是提供了一个条件。另外一个,实际上我们职业学校的发展,也有多种渠道。比如说艺术教育,那我们是,像我们外事学校,艺术教育办得非常好。实际上我们有些分数比较低的学生,通过我们的教育,我们的职业教育、艺术教育以后,可以升到北京舞蹈学院、上海戏剧学院,这例子很多,南京艺术大学,四川音乐学院,很多例子。

  而且我也接触过几个家长,就是孩子本来这个成绩很低,然后考到这个学校以后,到了上海音乐学院或者是戏剧学院或者是其它的,甚至还有北京电影学院的。家长都觉得非常好,可能是某种程度上改变了一个家庭,改变了一个孩子今后的发展。所以我们这个职业教育当中,让学生成长的渠道也是多元的。

  还有我们还包括出国留学,我们针对职业学校的学生,可以到国外去学习。所以这个应该说,职业教育和普通教育一样,也能够帮助学生成才成功。

  所以我今天借这个机会,也是要宣传职业教育。因为之前一直是对教育,职业教育,一个是不是太重视,另外一个家长也不是太看好。所以我特别要强调,我们给家长给学生有许多多元化的提升发展的空间,特别是我们宁波的职业教育,在全国质量是非常高的,影响力也是非常大的,欢迎学生家长,我们接下去马上要招生,报考填报志愿了。所以这里也给家长做这么一个介绍。推介我们的职业教育。

  主持人:职业教育,我们说起来,真的我觉得是有很多话要讲。其实我们今天真的是说得很少的。其实说到职业教育的时候,刚才沈局也说到了,马上就要面临高考了,选择我到底到哪去读,本科能不能考上,要不要升个专科,怎么样的。其实您说了那么多,往往受到这个时候,可能有些家长会在想,你们的孩子可能都没事,没怎么样。但是我孩子,真的要上了职业教育,今后怎么办?是真的能在职业教育期间就能让他转变思想,继续去读,考个本科出来吗?往往有很多家长会有顾虑。可能今天节目有很多的希望,我也希望今后能有这样一个班,能够给这样一些家长做做功课。

  比如说我们面临选择高中的家长,我们可以有一个现场问答的形式,给我们家长讲讲宁波市的职业教育到底是怎么样的,真的很多家长不了解,他才不愿意选择。所以借今天这个机会,刚才沈局也介绍了一些。

  其实我们说到的不仅仅是我们刚才说到的这些教育问题,还有很多,比如说现在学校的餐饮问题,但是现在时间已经过去差不多,直播时间过去四五分钟了,我们再延长一会儿,咱们说说学校的餐饮问题。我在节目之前把一些网友的问题都打出来了,学校的午饭问题让很多人不放心,有人说孩子吃到午饭的时候饭菜都凉了,还有就是有网友说,现在我们家孩子吃的,感觉所有学校都是一个牌子,你们有没有招标?有没有公开招标?我们都不知道,等等。

  说到学生餐饮,是很多家长比较担心的,我相信是我们教育系统所有的教职员工,包括您,和我们教育局的一些同志们,可能也是做了很多工作,也是最头疼的一件事情。咱们简单把这个事情再聊一聊。

  沈剑光:好的。餐饮问题是网民们提的问题比较多的,我们电话接线当中也反映得比较集中,当然我觉得是一个发展过程当中的问题。以前我们都知道,我们都在家里吃饭,很少到食堂。所以我们这个食堂的标准,我们这几年每年在扩。原来食堂的标准,可能是按照学生的三分之一,甚至是五分之一配置的。但是现在基本上是百分之八九十的学生都在食堂就餐,所以食堂的位置、场地、设施,都已经跟不上了。这几年,我们是去年开始,按照省里百万餐饮工程,硬件上我们主要是做改扩建食堂,学校的食堂。大概去年是310个,投了1.3个亿。A、B级达到58.8%,比例应该上升还是比较快的。再就是规范检查,进行人员培训。特别是对民工子弟学校的食堂,我们全员培训的。因为这是一个薄弱环节。

  再就是大宗商品配送,品牌超市进学校,我们这几年都做了。大宗商品,比如粮、油、米,都是集体配送,我们还在余姚开了现场会,推动余姚的一些非常好的做法。再就是四个透明,人员、环境,还有操作的流程,通过大屏幕直播出来,可以看到。当然不是所有的食堂都做到这样,一部分做到四个透明,人员、环境,特别是原料。

  从我们教育局的角度来讲,首先要确保安全,食品的安全,大宗商品的采购,可以追溯它的源头,这是第一位的。

  第二个,我们现在在做的,就是设计一些菜单,有营养的一些菜单,这个已经在着手做了。去年是百万餐饮工程,它还有六个子工程,包括周边环境的整治,有六个部门来牵头。我们针对食堂改造,是我们教育局来负责。大宗商品有一些是贸易局,各个部门在牵头的。

  还有一个,我们推广一些高校的做法,食堂承包多家,比如说A、B、C三家,让学生可以选择。一楼是A二楼是B三楼是C,选择以后他可以找到自己适合的,然后可能价格比较低廉的,味道相对来说比较适合学生的,这样在做。

  刚才讲的更多是我们做的一些工作,一些成绩。但是问题,刚才网民提到的这些问题还是存在的。

  主持人:您刚才说的这些,我似乎看到一个让学生非常,或者说可以满意的一个比较好的未来一样的。为什么说是未来,从我的角度可以跟您提一个切身的感受,比如说我的孩子。

  沈剑光:你的孩子。

  主持人:在上小学的时候,现在在上初中的时候,都是送餐的。刚才提到学校有食堂的情况,有配送的问题。我可以代表一大部分学生家长,孩子配送的饭,尤其是冬天,到的时候已经凉了。有的家长也比较理解,那么多的学校那么多的班级要送,送到的时候不一定马上下课了。等到下课,那么多孩子去分发,到了手里肯定为凉。现在那么多孩子那么小就有胃病,怎么办?有的家长就给孩子带饭。我记得曾经带过一段时间,有的孩子吃了一些东西之后,坏肚子了或者怎么样,后来学校不让带了,带的时候也尽可能的,能不带就不让带。还有的就是干脆有一些外公外婆把饭带去了,把孩子叫出来,吃完了再进去,这种情况都有。

  我觉得学校有食堂,是很好可以解决的。另外从送餐的角度,确确实实让相关部门,让家长头疼的事情。有时候学校周边有一些放心班,但是有的家长还担心一些问题,这些没有证照营业的是不是卫生。

  沈剑光:还有安全。

  主持人:有时候宁可让他吃冷了不好吃的饭菜,但是是安全的。说到这个问题的时候,估计您也比较头疼。

  沈剑光:是。

  主持人:很多人在提问题,但是有什么好办法吗?办法就没了。所以未来究竟走什么样的路,让孩子吃上一口热饭,可能是很多人要共同努力的。

  沈剑光:是,一个是口味方面,现在是营养菜单正在做。冷菜这个问题,现在也在逐步在做,配置一些热饭的,供热的,因为肯定是一个一个班级要逐步逐步分的。所以用烘箱把它加热,微波炉什么的加热。

  主持人:成本也要提高。

  沈剑光:成本有一些提高。第三还是要一些品牌的食堂,逐步逐步的引入。我们想主要是,这几个方面。重点可能还是要通过食堂的改造来根本上解决这一些问题。

  主持人:我想今天说到这里的时候,可能很多家长,当看到我们这档节目,说到学生的餐饮问题的时候,可能也是比较头疼的一件事情。我相信在我们网络前会有很多聪明的家长,您如果有什么样的更好的办法,也给我们支支招,早日把这个,餐饮问题能够解决到我们非常满意的一个程度上。

  因为时间的关系,我们今天已经,节目延长了很长时间了,由于时间的关系,今天还有一些问题,网民关心的问题特别多,希望下次沈局还能有机会走进直播室,就家长比较关心的,比如今年雾霾特别重,上体育课的问题,还有义务教育阶段均衡问题等等,这些都是我们家长特别关心的,希望还能有机会,您还能在百忙之中来到我们直播室,跟大家聊聊相关的情况。

  沈剑光:谢谢。

  主持人:非常感谢您也感谢各位网友的收看,今天的《对话》到这里就结束了,再见。








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